“全国免费医疗，医院里却安静得可怕；设备老掉牙，药物全靠进口——看似最优的医疗环境，其实是一个精心包装的谎言。”本期播客，我们跟随医学社会学专家李明走进朝鲜医院内部，亲身探访其医疗系统运转的真相。从“涉外定点医院做做样子”到普通患者被晾在一边，从死亡统计的刻意筛选到资源紧张下“谁活下来谁被放弃”的道德困境，我们逐一剖析朝鲜医疗体系的表象与现实落差。免费为何反而导致小病拖成大病？医生如何在稀缺资源中做出无声的生存概率赌博？这不仅是一个医疗系统的个案，更折射出资源分配、政治目标与人性考验的复杂交织。
Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们非常荣幸邀请到了李明老师，黎明老师是医学和社会学领域的专家。大家好，我是黎明。很高兴和大家交流。好的。黎明老师，今天我们要聊的是一个非常有意思的话题，关于朝鲜的全民免费医疗的表象之下到底隐藏着一些什么样的现实，为了探讨这个问题，我们特别走进朝鲜的医院，跟那里的医生护士聊一聊海，亲自体验了一下他们的医疗系统到底是怎么运转的。没错，那我们就直接开始今天的讨论。咱们先聊第一个话题，朝鲜医疗体系的表象和内在矛盾。那第一个问题，咱们就先来聊解决裂痕这个导游所描述的，平镜的医院背后到底存在着哪些矛盾，其实导游他说的那种，全国免费医疗，然后医院里面非常的安静，没有像我们国内那种排队的人流。他其实是在掩饰一个资源非常紧缺的现实，就，其实很多设备都是老掉牙的，经常没有零件修。再加上他涉外的定点医院其实只是做做样子，对很多的普通患者，其实是被晾在一边的，所以说看似美好的表象下面，其实藏着的是很多不为人知的心酸和无奈，没错，然后它医疗资源分配，其实非常不均衡的，很多的医院其实设备都很陈旧，药物也很有限，它这个免费的政策其实也让很多病人就是被拒之门外，或者说他们的治疗被简化。所以他这个所谓的最优的医疗环境，其实只是一个表面上的一个假象。关羽朝鲜医疗体系的矛盾，最关键的就是表象和现实的落差，这块聊得挺透咱先暂停休息一下再继续你觉得朝鲜这个医疗体系在外表上面给我们展示的是一个什么样的健康水平？而其实真实的情况又是怎么样的？朝鲜他对外宣传的时候会说，我们的健康水平很高，然后我们的医疗体系很完善，但其实真实的情况是，很多的疾病都是没有被统计的，比如说它的慢性病的发病率是是被刻意压低的，很多的病人其实是被忽略的，或者说是被放弃的。就他的这个免费，其实是一种有限制的免费，或者说是一种诱导你不去看病的一种免费所以说我们其实被一个虚假的健康幻觉所包围。没错，就是很多的人其实是在忍受着病痛，然后还有很多的人是根本就没有办法得到有效的治疗或者说，他们甚至连去医院的希望都没有。所以他的这个所谓的高健康水平，其实是一个非常精心包装过的一个谎言。你觉得朝鲜这个医疗体系的免费政策在落地的时候都遇到了哪些澜题？虽然说医疗是免费的，但是其实很多的药品和设备其实都是非常有限的，然后很多的医院其实都是靠进口的一些零件来维持设备的运转，所以一旦说有什么风吹草动的话，其实这个系统是非常脆弱的，所以说免费其实是一个非常有限制的免费。没错，而且免费的政策其实也让很多人觉得，好像我病了也是白冰，然后也导致很多的人，小病拖成大病，大病就更没有办法治疗了，所以他的健康水平其实是被严重的掩盖了，他的这个所谓的免费其实是一个非常精心设计的一个陷阱好，那关于朝鲜医疗体系的表象和内在矛盾。咱今天就先聊到这儿，我们休息一下，等会再接着说。我们接下来要聊的就是这个死亡统计背后的真相了。朝鲜的这个医疗系统到底是怎么操作它的这个死亡统计的在朝鲜所有的死亡病例必须要经过一个非常严格的上报的流程，就包括你要详细的填写这个死亡原因。然后还要经过多级的审核，才能够进入到官方的数据里面。所以听起来好像是停严谨的，但其实有很多的灰色地带，其实并不是说所有的死亡都能被真正的激怒，对，没错，很多的普通患者，他们其实是没有办法进入到官方统计的体系的，就包括一些慢性的疾病，还有一些医疗意外。很多时候都是被隐瞒的。对，然后只有说，你这个死亡原因非常明确，而且是属于这个国家定义的那些重大疾病，才会被记录在案，所以说这个系统其实是主动的去筛选了哪些死亡是可以被忽视的。没错，就是很多的这个非正常的死亡，或者说一些慢性的疾病都是被刻意的漏掉。对，然后只有说符合这个官方的一个叙事的那部分死亡才会被记录，所以这个数据其实是被精心挑选过的，对，它是一个维持那个神话的一个工具。朝鲜的医疗系统为什么选择用这种死亡统计的方式其实朝鲜的死亡统计，它是跟他们的政治目标是非常挂钩的，他们要展示给外界一个非常完美的健康水平的形象。对，然后，同时，他们也要节省自己的医疗资源，把有限的资源集中到那些重要的领域，包括他们还要掩盖一些真实的情况不被外界所察觉，所以说这其实是一个既用于对外展示，又用于对内管理的这样一个工具。没错，而且就是通过这种统计的方式，他们可以把自己的这个政策的成。笑非常明显的体现出来。对，然后，同时，他们也可以对内部的人员形成一个压力，就是你如果没有达到这个标准的话，你就是要被问责的。所以这个其实是一个维护他们的体制的一个非常重要的手段。你觉得朝鲜的这种死亡统计的方式会给外界带来什么样的误解，就是朝鲜他的统计的方法是把他的一些慢性的病，还有一些医疗意外都刻意的漏掉。那其实他的真实的死亡原因是被严重的掩盖了，那他这个数据其实是不能反映真正的疾病负担的，所以说你看到的可能只是一个影子。没错，那他数据其实是被精心挑选过的。对，那他只反映了他想要让你看到的那部分内容，那真实的医疗系统其实是非常脆弱的，那它的资源也非常有限，那很多的人其实是没有办法得到及时治疗的，那他的健康水平其实是被大大高估了行，关于朝鲜医疗体系的统计方式。今天就先聊到这，我们休息一下，等会再接着说。咱们澜进入第三个部分，咱们来聊一聊这个道德困境，医院里面的这种生存优先级的法则。资源那么紧张的情况下，医院里面到底是怎么决定谁活下来谁被放弃的朝鲜的医院其实它是有一个很明确的生存优先级的，他会根据这个病人对国家的价值，来决定谁可以得到治疗，那比如说像一些重要的项目的工作人员，或者说有一些岗位需要的人，那他就会被放在非常优先的位置，那其他的一些普通的或者说没有什么国家价值的人，那他可能就会被延迟治疗，或者说直接就被放弃了。所以说这个其实就不是说你病的有多重就能得到多大的照顾，没错，而且医院内部也会有一些很明确的这种筛选的机制，那比如说，它会要求你提供很多的证明然后，你要写很详细的病情介绍，那一些没有办法提供很多证明的，或者说他的病看起来就没有那么紧急的，那他可能就会被推到后面，那甚至有一些地方是直接给你开一个建议休养的证明。那你就完全被排除在正规的治疗之外了。就是说在朝鲜的医院里面，医生在资源有限的情况下，他们到底是怎么去做出那些非常艰难的抉择的医生其实他们是很清楚，资源是远远不够用的，那他们就会把有限的药品有限的手术机会都留给那些最有可能会康复的人，那另外的一些人，他们可能就只能依靠一些基本的治疗，然后其他的就只能靠自己去扛了，所以说这个其实就是一个生存概率的一个赌博没错，而且医生们其实是很受压力的，就是他们的瑶上级会不断的来压给他们，然后同时他们又要瞒着病人实际情况，对，所以很多时候他们就是说的很情，比如说什么小问题而已，什么休息一下就好了。对，其实有些病人可能已经病的很重了，但是他们也没有办法说破。对，他们只能用这个最简单的方式去保护对方。对，所以这个其实就是一个非常无声的集体的一个筛选的过程。你觉得就是在朝鲜的医院里面这种生存优先级的筛选会给患者和家庭带来什么样的影响？就是很多病人其实他们都是被晾在一边的就他们没有办法得到及时的治疗，然后只能在家里面等待，或者说靠一些自己根本就没有办法得到的药物来维持。所以说这个免费其实是一个非常有限的免费，没错，而且家属其实也很清楚医院里面是分三六九等的，那他们就很怕自己的亲人被分到那种没有希望的那一类里面，所以他们就会想尽一切办法去求人，然后去送礼，希望自己的情人能够被多照顾一点。对，但是其实整个系统里面是充满了这种无奈和苦涩的。对，很多家庭其实都是被逼到绝路上面的。他们的命运其实就被这种资源的稀缺，和这种人为的界限完全的决定了。对，今天我们聊了这么多，从医院到统计，到死亡到道德困境，其实最后我们都绕不开一个问题，就是朝鲜的这个医疗体系到底是一个怎样的体系，它既有着让人惊叹的一些亮点，但是它也存在着非常深刻的矛盾和困境，好吧，那这期节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。
